У нас же ж как - как катаклизм какой, только ленивый не вякнет мол - для московских властей зима пришла неожиданно.
Может думать у нас не принято, может еще что-то...
Ну ведь как - любой болельщик - Аршавин и Хиддинг в одном лице, любой обыватель лучше всех знает как дороги строить и городом управлять...
Кто-нибудь может предложить дельное решение во вчерашней модели?

Условие - снегопад начался в 6.00 утра, максимума осадки достигли к 10.00 и продолжались до глубокой ночи.
Для желающих факультативно - еще ночь снегопада.


читать дальше

Комментарии
08.12.2009 в 13:38

Не верю!
сКОТина Ты про "вечерние новости" сам знаешь или просто представил? :susp:

А если честно, то я удивлена, что кто-то из автолюбителей вошел в положение дорожных служб...))
08.12.2009 в 14:32

L I B E R T A D
жизненно. прониклась :yes:
08.12.2009 в 15:19

Stanislavsky Это просто предположение, достали уже одними и теми же фразами поливать #авном дорожные службы. Это глупо и во многом показывает некий уровень оболвания! Удачная фраза "зима для коммунальщиков наступила КАК ВСЕГДА неожиданно" подхватывается "менекенами" и повторяется заученной фразой из раза в раз без тени мыслительной деятельности.
Не могу поверить, что какой-то там чиновник сознательно не сделал чего-то предотвратить ситуацию...
08.12.2009 в 19:55

Не верю!
сКОТина Знаешь, я в пробках периодически не могла удержаться от подобных нехороших мыслей...))
09.12.2009 в 13:51

И все таки я странная... Странная....
Ну тут по разному можно рассуждать.
А почему нельзя было не в 7 выгнать технику, а уже в 6, когда снег только начался?
Дорожная техника ездит медленно, как раз к 7-8 были бы на месте.
Почему резерв в 1,500 машин выпустили только в 11, а не сразу в те же 6?
Ну и т.д. и т.п.
Оправдывать их можно сколько угодно, но у всех своя работа и свои трудности.
И как-то особенно то никто не жалуется...
А то что в 4 часа МКАД уже стоял и домой я ехала 3 часа, из которых 2 провела в пробке на выезде на ТТК и проезжая по тому же ТТК 100 метров - я не считаю нормальным и оправдывать никого не склонна...
Я выехала с работы около 22-х и дома была только в час, а на утро мне надо было встать в 5 (не удалось, проснулась в 6) и прости, у меня нет ни малейшего желания искать кому-то оправдания.
Это их работа! Так почему они её делают через одно место?
А то, что у меня около офиса дворники сгребают снег в огромные кучи и он так и лежит по 3-4 дня, занимая парковочные места и создавая сложности для проезда - это тоже не коммунальщики виноваты или тоже будем им искать оправдания?

Ну это так, небольшой выброс эмоций и ничего личного :dance2: :itog:
09.12.2009 в 14:48

Жужанна Спокойней гражданочка! :-)
Пост собственно о том, что "выброса эмоций" и криков "это их работа" - итак дофига.
И я более, чем уверен, что в той работе, которую делают эти кричащие, тоже не без дефектов. Но кто еще так часто в своей работе сталкивается с непредсказуемой стихией?

А теперь конкретно отвечая на вопросы:

А почему нельзя было не в 7 выгнать технику, а уже в 6, когда снег только начался?
В шесть утра падали редкие снежинки - еще убирать было нечего. Максимального темпа снегопад достиг к 11 дня.
Да и во сколько не выпусти - технике, чтобы дорогу расчистить нужно двигаться по этой дороге, а не стоять в пробке.

Почему резерв в 1,500 машин выпустили только в 11, а не сразу в те же 6?
По той же причине - тут хоть 20 000 машин выгоняй - встанут в тех же пробках.

Дорожная техника ездит медленно, как раз к 7-8 были бы на месте.
Гаражи техники стоят практически в центрах МО, также как пожарные части - они сразу как выехали - уже на месте.

А то, что у меня около офиса дворники сгребают снег в огромные кучи и он так и лежит по 3-4 дня, занимая парковочные места и создавая сложности для проезда - это тоже не коммунальщики виноваты или тоже будем им искать оправдания?

А вот тут надо сначала понять - чья территория перед офисом - чаще уборка лежит на владельце офиса. Может быть ваша контора просто экономит бабло на заказе вывоза снега (около 8 000 руб за машину без погрузки)? Или ваша служба АХО просто все еще "телится" и только думает про заказ вывоза снега? Вот вам и "это их работа"..


P.S. Ну и еще раз - я не коммунальщик, я просто смоделировал. Как там на самом деле не знаю.
Если что-то кроме эмоций по теме есть - с радостью обсужу! :-)))
09.12.2009 в 15:21

И все таки я странная... Странная....
сКОТина ну по конкретике.
Территория около офиса про которую говорила я - обычная улица Нижняя Красносельская. И принадлежит она совсем не офису. Это обычная городская улица.
Так что это именно ИХ работа...

Наша служба АХО... Не ... лучше не надо про неё :) короче, она никакого отношения и к парковке во дворе именно офиса не имеет, мы арендуем 3 этажа в Деловом центре. Да я на парковку Делового центра не ставлю ... так что мне всё равно как чистят на территории офисного центра :) в отличии как раз от улицы Нижней Красносельской...

А по теме говорить и нечего :(
В моём родном Королёве во дворах чистят хуже, точнее вообще ни шиша не чистят :( .Улицы, кстати, очистили очень хорошо и быстро. Народ говорит, что несмотря на пробки уже в 11 город массово чистили...

Очень жаль, что у нас такое государство... :(
Я всегда говорю, что я люблю эту страну, но я ненавижу это государство...
09.12.2009 в 16:40

Жужанна
Я всегда говорю, что я люблю эту страну, но я ненавижу это государство...
Государство - это мы! Равно как и страна!
Я так понимаю ваше АХО испытывает к вам такие же взаимные "нежные" чувства и думаю есть за что.

Теперь снова конкретно:

Территория около офиса про которую говорила я - обычная улица Нижняя Красносельская. И принадлежит она совсем не офису. Это обычная городская улица. Так что это именно ИХ работа...

Ага! Я так понимаю это то место, где днем машины паркуют перцы, которым на парковку не хватает, а вечером близлежащие жильцы - в итоге комунальщикам не подъехать, ни уехать...

А вот эти предложения вообще не согласуются:

В моём родном Королёве во дворах чистят хуже, точнее вообще ни шиша не чистят :( .Улицы, кстати, очистили очень хорошо и быстро. Народ говорит, что несмотря на пробки уже в 11 город массово чистили...
09.12.2009 в 16:59

И все таки я странная... Странная....
Я имела в виду, что в Королёве во дворах не чистят, а на улицах чистят знатно :)

Наше АХО - это да, думаю да... Ну это совсем другая история :) и к снегу она не имеет никакого отношения...

Теперь про Нижнюю Красносельскую.
Я наверно не так объяснила.
Всё там можно подъехать и снег уже сгребенный собранный в высокие кучи, и не у края дороги, а почти по середине (ширина дороги 2 полосы и снег лежит на разделительной).
Так что прости, но это все работа именно коммунальщиков и убрать эти кучи снега им ничего не мешает... :fog:
09.12.2009 в 17:15

ширина дороги 2 полосы и снег лежит на разделительной).

А то, что у меня около офиса дворники сгребают снег в огромные кучи и он так и лежит по 3-4 дня, занимая парковочные места

Где вы паркуетесь-то? На разделительной???
Кто собрал снег? Дворники? Машины?
09.12.2009 в 17:30

И все таки я странная... Странная....
Дворники.
А паркуемся между этими кучками.
Может схемку нарисовать? :nope: :alles:
09.12.2009 в 18:44

Жужанна Не! Уже ничего не надо рисовать!
09.12.2009 в 21:01

И все таки я странная... Странная....
сКОТина почему? :wow2: ;-)
Тебя пугают мои художества? :rotate:
Эх, а я так хотела порисовать... :rotate:
09.12.2009 в 21:42

Жужанна Нет! Этот бессмысленный флуд порядком утомил!
Я просил подумать и предложить решение конкретной задачи (см. пост)
09.12.2009 в 23:51

И все таки я странная... Странная....
Решение я предложила выше.
С самого начала снегопада выгонять нехнику.
Для расчистки закупить маленькую маневренную технику, а не такие как сейчас огромные машины.
Больше снегоплавильных станций в городе.
Ну и конечно мне кажется 6,000 единиц техникак (как передавали в новостях) слишком мало.
Сугубо ИМХО конечно...
10.12.2009 в 10:26

Жужанна
Точно! Гениально! И о чем только чиновники думают?
Это ж так просто! Пусть будет 30 000 машин!
Пусть вообще пробки состоят наполовину из уборочных машин. Главное - пусть они будут маленькие - тогда их в той пробке больше поместится!
10.12.2009 в 10:59

И все таки я странная... Странная....
По моему это уже не мне надо по спокойнее...

А вообще я сегодня утром ехала на работу и в пробке думала об этом.
А может имеет смысл узнать как подобные проблемы решаются в других странах?
В Норвегии, в Швеции, в Канаде.
Честно говоря я вот не знаю как там решают такие проблемы.
А вы?
Если знаете, расскажите, очень интересно было бы...
10.12.2009 в 11:39

Жужанна
утром ехала на работу и в пробке думала об этом
Вот и славно! Вот и хорошо! :-)
Все не напрасно!
(Главное не о 30 000 маленьких снегоуборочных машин круглосуточно на улицах Мск!)

Рекомендую еще в инете покопаться, на карту посмотреть и географию вспомнить - будет понятно, что на этих широтах ни мегаполисов с пробками, ни сколько-нибудь приличных скоплений людей нет. Да и приличный снегопад и морозы - у них редкость (Гольфстрим мать его!).
Подобный снегопад в Лондоне или в Берлине - приводит к коллапсу круче нашего! (см. новости)
10.12.2009 в 16:04

И все таки я странная... Странная....
Слушай, ну реально зацепило.
Решила повторить географию и посмотреть что, где и как.
И я расстроилась.
По большому счету нам не у кого учиться :(
На наших широтах почти нет таких огромных мегаполисов как Москва.
Посмотрела всё, что более или менее большое и близко - всё не то...
Оттава (45,3 северной широты, 1 млн. население), Квебек (46,5 с.ш., 753 тыс.), Торонто (43,4 с.ш. 5 млн.), Калгари (51,7 с.ш., 1 млн.), Ванкувер (49,2 с.ш. 600 тыс), Хельсинки (60,1 с.ш. 578 тыс.), Осло (59,5 с.ш. и 579 тыс.), Копенгаген (55,4 с.ш. и 500 тыс.), Стокгольм (59,2 с.ш. и 4 млн.), Дублин (53,2 с.ш. и 506 тыс.), Чикаго (41,5 с.ш. и 8 млн.), Нью-Йорк (40,4 с.ш. и 8,7 млн.) ...
Москва же 55,68 северной широты и 10,5 млн население.
Всё либо значительно меньше, либо южнее нас...
Мдя...
Что ж, получается нет подобных больших городов расположенных так северно как мы?

Стало интересно, а что ты думаешь по поводу этой проблемы? У тебя какие есть мысли по решению проблемы?
10.12.2009 в 17:08

Жужанна
Всё либо значительно меньше, либо южнее нас...

Более того - внятная жизнь заканчивается на широтах Сочи и Краснодарского края. Поэтому у них снегопад - что-то невероятное, а когда такое случается наступает локальный ППЦ... И их можно понять!


Как решить, я не знаю - я именно поэтому и написал этот пост - потому что дружный хор о плохой работе коммунальщиков есть, а вот предложений здравых нет...
Всё либо значительно меньше, либо южнее нас...
15.12.2009 в 19:08

И все таки я странная... Странная....
Мдя, ты как и предполагалось оказался прав...
Только что в новостях переделали, что в Европе снегопады небывалые и многокилометровые пробки...
А в Словакии, в Испании и еще где-то так вообще хотят объявить оранжевый уровень угрозы... Вроде как самый самый...
Мдя...
30.12.2009 в 13:09

Решение есть. В северном городе норильске ГИБДД не выпистит автомобиль в пургу на трассу Норильск-Дудинка. Нужен спецпропуск. Причем известие о наспуплении соответствующей погодв может поступить за час до нее. Если применять такую практику в Москве, то при объявлении снегопада запрещать движение транспорта без спец-пропусков. Неправильно запаркованные автомобили реквизировать и продавать с аукциона. Проблема будет решена.
10.01.2010 в 22:24

Kroko.Dil В северном городе норильске ГИБДД не выпистит автомобиль в пургу на трассу Норильск-Дудинка
сурово! но верно
11.01.2010 в 10:15

Kroko.Dil
Неправильно запаркованные автомобили реквизировать и продавать с аукциона.
Че-т мягковато как-то! Давайте предложим сразу расстреливать, а машины на месте сжигать, вместе с владельцами...

Решение есть.Проблема будет решена.
Не то что бы "я предложил бы", "а почему бы и нет"... Крутота!

Kroko.Dil Думайте чуть шире! Если мне за час до выхода сообщить, что на машине ехать нельзя,я на работу не успею (мне до нее общественным транспортом 3,5 часа, а на машине час). Кто-то возит детей в школы и я/с. Кто-то живет за городом (да-да!) в коттеджах, откуда без машины никак...
11.01.2010 в 10:25

сКОТина Ну я конечно утрировал. Но эта проблема решается только развитием общественного транспорта. Либо надо менять концепцию личного транспорта. Очень много места расходуется на дистанцию между автомобилями. Если бы можно было сцепиться в поезд и ехать так, где надо повернуть - перецепляешься. И только совсем за городом ты едешь по старинке. Аварий минимум, пропускная способность трасс вырастает в 3 раза.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail